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教师聚焦——Patrick Newman
Patrick Newman是坦帕大学经济学助理教学教授，同时也是米塞斯研究所Murray N. Rothbard研究研究员。他是多本书籍的作者，最新著作是《裙带资本主义：企业主义国家的崛起，1849年至今》
来源:路德维希·冯·米塞斯研究所信息米塞斯派：首先，看到您编辑的书——默里·罗斯巴德的《进步时代》——在本期克拉伦斯·托马斯大法官的某份最高法院意见中被引用，感觉如何？
帕特里克·纽曼：这绝对是个惊喜。我当然很激动。罗斯巴德的历史著作能获得这样的曝光度真是太棒了，不仅受到奥地利经济学派的赞赏，还受到最高法院大法官的赏识。
我认为他引用的见解很深刻，他引用了罗斯巴德关于监管捕获以及监管委员会如何常常导致大企业与政府之间形成有利可图的联盟的论述。如果其他法官也能认识到监管捕获是一个真实存在的现象，正如罗斯巴德的历史著作所阐明的那样，这实际上可能具有相当重大的意义。这表明它的相关性不仅限于过去的问题，也适用于我们今天生活的世界。
米塞斯派：《自由建国》在托马斯大法官关于出生公民权案件的异议中也被提及，考虑到美国250周年纪念，这尤其及时。您认为罗斯巴德的历史著作为何能保持如此强的现实意义？罗斯巴德独特的解读方式，其价值何在，即使对那些可能对奥地利经济学派不感兴趣的人也是如此？
帕特里克·纽曼：我认为罗斯巴德的历史著作能找到新粉丝的原因之一，不仅在于其令人难以置信的细节关注、罗斯巴德提出的所有特殊利益关联以及人们的意识形态动机，还在于他的整体解释框架，即自由与权力这一基础框架。它从一个角度审视历史，即个人很重要，他们的思想很重要，并且他们塑造了世界。
罗斯巴德是那些老派历史学家之一，他以分析“好人”和“坏人”的视角来分析美国历史中的主要参与者。而现在，许多学者已经完全摒弃了这种做法，他们关注种族、阶级和性别，并对国家的建立或过去的美国人持负面看法：“哦，只不过是一群老白人罢了。”但这当然不会改变过去发生的事情。
他也有一种叙事，对吧？我提到了自由与权力的框架，但他也有一个宏大的历史叙事，我认为在我们反思国家建国250周年的这一年里，人们发现这种叙事很切合时宜。
米塞斯派：近年来，我们看到一种被称为“资本主义新史”的趋势日益增长，来自像奎因·斯洛博迪安和南希·麦克莱恩这样的作者，这几乎带有一种阴谋论的倾向，关于自由市场思想家在他们所谓的“新自由主义计划”中的影响。您认为我们现在是否需要更多从奥地利学派视角出发的历史，来对抗来自左翼的这种叙事？
帕特里克·纽曼：绝对需要。我认为历史非常重要。当然，历史涵盖从1607年詹姆斯敦到金融危机，甚至新冠疫情，或者说严格来讲甚至到昨天的一切。
大多数人是通过历史来学习的。
这是罗斯巴德在试图启动他的《自由建国》系列时，在一份备忘录中指出的。普通人常常觉得经济学难以理解、非常抽象，也许不感兴趣。但人们是通过历史来学习的。它可能更容易理解。这是一种传达经济见解以及其他见解的方式，向人们证明，如果某样东西在过去行之有效，那么在当下也可能行得通。或者，如果某样东西在过去行不通，那么在当下也行不通。
所以，如果我们想讨论为什么美联储在2026年及以后是一个问题，那么拥有关于为什么美国之前的中央银行是问题、为什么美联储在其大部分历史中都是问题的良好历史记录，将会对我们有所帮助，等等。
我认为当然也有其他历史学家值得学习。罗斯巴德是某些新左派历史学家的忠实粉丝，比如加布里埃尔·科尔科。不一定是因为他们的解释，而是因为他们收集的事实，罗斯巴德能够将这些事实应用于自由意志主义的视角。
我们不能逃避历史，因为这是我们展示我们所关心的思想的实用性的方式。
米塞斯派：当然，您是一位积极从事这类工作的人。您的新书《裙带关系：社团主义国家的兴起，1849-1929》刚刚出版。您能分享一下您认为这部新作的宏大叙事是什么吗？
帕特里克·纽曼：第一本书《裙带关系：早期美国的自由与权力》更侧重于政党，试图展示自由市场政党——先是杰斐逊共和党人，后是杰克逊民主党人——如何试图限制国家权力，但因各种原因失败了。
新书是续作，对政党的关注较少，主要是因为它们不那么重要了。共和党和民主党在当时基本上都只是支持不同形式的裙带关系，尽管也有一些例外。这本书更侧重于经济学和我称之为社团主义国家的发展，这是一种政府强制执行的卡特尔和垄断体系，我们在现代仍要应对。
有各种各样的特殊利益集团：不同类型的大企业、知识分子、小公司、工会等等，都在游说政府建立政府支持的卡特尔和垄断。我认为这有几个重要的见解。其中一个重要的是，这些利益集团游说政府是因为他们的市场卡特尔和垄断由于普遍的竞争而失败了。这是人们没有意识到的，这也是我们需要强调的——在自由市场上，卡特尔和垄断不会成功。卡特尔会因为内部压力、作弊、卡特尔成员之间的分歧以及外部压力（如新进入者）而瓦解。这是市场中不断发生的事情。
在今天的世界里，有人说，“哦，只会有一家公司主导社交媒体。”或者他们会说只会有一家AI公司。而我们已经看到情况并非如此。唯一能成功的卡特尔和垄断是由政府创造的。而那些会导致数量减少、种类减少、价格升高等问题。
另一个重要的主题是，当涉及到监管委员会的创建时，人事即政策。有所有这些不同的特殊利益集团在游说某种特权；他们都想从中得到些什么。而通常作为妥协而创建的立法或监管委员会，无论是美联储还是联邦贸易委员会，都由某一利益或利益集团控制，这取决于实际被任命来管理该机构的人。
米塞斯派：和罗斯巴德一样，您是一位专业的经济学家，却在撰写经济史。罗斯巴德的著作对您的职业生涯影响有多大？作为一名经济学家-历史学家并填补文献中的这些空白，这个过程是怎样的？
帕特里克·纽曼：简短的回答是，罗斯巴德对我影响巨大。他是对我影响最大的经济学家。他也是对我影响最大的历史学家。我一直对历史感兴趣，甚至在经济学之前，虽然我感兴趣的历史只是，比如说，一般的军事或政治史。当我发现米塞斯研究所并开始学习奥地利经济学，当然也开始阅读罗斯巴德的经济史时，我真的爱上了经济史。
我一直很欣赏罗斯巴德如何能让可能如此枯燥的东西变得如此有趣，以及他如何能发现所有这些隐晦的联系。
我听的最早的一些米塞斯研究所讲座就是罗斯巴德关于进步时代的讲座。那是在2010年和2011年。我着迷于他如何将所有不同的主题和事实整合成一个有组织的叙事。这是我意识到我也必须做的事情，才能创造出有趣且有意义的东西，并展示我们所学的历史并不总是实际发生的历史。
米塞斯派：在您的第二本关于裙带关系的书之后，您和约瑟夫·萨莱诺博士合著了《默里·N·罗斯巴德：一位奥地利经济学家的形成》，这是自贾斯汀·雷蒙多的《国家公敌》以来第一本罗斯巴德传记。您在这个过程中学到了什么，这个项目如何改变了您对罗斯巴德作品的欣赏？
帕特里克·纽曼：那本书是默里·罗斯巴德的思想传记，以及他在20世纪50年代和60年代初发展成为一位开创性的奥地利经济学家的过程，那是罗斯巴德撰写他一些最好的经济学著作的时期：《政府对货币做了什么？》、《美国大萧条》、《人、经济与国家》和《权力与市场》，以及他的一些标志性文章。这是一个引人入胜的项目。
我想你可以称它为在米塞斯研究所罗斯巴德档案中大约十年研究的顶峰。
我在档案中做的第一个项目是编辑和出版《人、经济与国家》中未出版的一章，即关于生产理论的第五章。这导致了《进步时代》的出版，进而导致了《自由建国》第五卷的出版。大约在那个时候，乔·萨莱诺和我在翻阅他的信件，并考虑写一本书。
我们决定讲述罗斯巴德如何成为经济学家的故事：在罗斯巴德发现奥地利经济学、发现路德维希·冯·米塞斯之前，他的生活是怎样的？撰写《人、经济与国家》的过程是怎样的？我认为那是他的代表作。在奥地利经济学的书籍中，就是它和《人的行为》，而我实际上可能会把《人、经济与国家》排在第一位。
这本书大约150页，几乎可以作为《人、经济与国家》的纲要。所以读过那本书的人通过阅读这本新书会学到很多。那些可能对《人、经济与国家》感到畏惧的人也可以直接阅读这本，从而领略罗斯巴德所做的工作。