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处于十字路口的乌克兰，玛丽亚·波波娃 (Maria Popova) 和奥克萨娜·谢维尔 (Oxana Shevel)
在俄罗斯全面入侵乌克兰两周年之前，玛丽亚·波波娃和奥克萨娜·谢维尔加入“家门口”节目，讨论不断变化的战争叙事。
来源:卡内基国际事务伦理委员会资源NIKOLAS GVOSDEV：欢迎大家收听本期 The Doorstep 播客。我是你们的联合主持人，卡内基理事会高级研究员 Nick Gvosdev。
NIKOLAS GVOSDEV： The DoorstepTATIANA SERAFIN：我是 Tatiana Serafin，也是卡内基理事会的高级研究员，现在欢迎 Maria Popova 教授和 Oxana Shevel 教授来谈谈他们的新书《俄罗斯与乌克兰：纠缠的历史、分歧的国家》，这也是俄罗斯全面入侵乌克兰两周年之际的重要内容。
塔蒂亚娜·塞拉芬： 俄罗斯和乌克兰：纠缠的历史、分歧的国家 俄罗斯和乌克兰：纠缠的历史、分歧的国家 俄罗斯全面入侵乌克兰在我们开始之前，尼克，我想欢迎你回来。上周你出去旅行，思考了很多正在发生的事情以及我们应该在两周年纪念日之前思考什么。你能分享你的想法吗？
尼古拉斯·格沃斯德夫：我认为我们正在应对这样一个事实，即我们两年前对此事能多快结束以及能多快结束对乌克兰有利的期望正在受到挑战。美国认为，俄罗斯将因经济制裁而陷入更加严重的困境，美国将提供大量援助，欧洲将能够挺身而出，正如拜登总统多次表示的那样，美国将尽其所能。
尼古拉斯·格沃斯杰夫： 经济制裁今天，在 2024 年，我们发现所有这些假设都受到了质疑，而此时——我认为这与玛丽亚和奥克萨娜的书有关——人们的思维地图仍然无法将乌克兰完全从俄罗斯中解脱出来，因此当事情可能没有像我们希望的那样顺利时，考虑停火、僵局和让步就变得更容易了。
慕尼黑安全会议塔蒂亚娜·塞拉芬：现在让我们听听玛丽亚和奥克萨娜的看法。
塔蒂亚娜·塞拉芬： 俄罗斯和乌克兰：纠缠的历史、分歧的国家 X