人工智能与职业技术教育 (CTE) 的未来（Cameron Sublett 博士）

播客剧集

剧集描述

人工智能不仅改变了人们在工作中使用的工具，而且还改变了人们在工作中使用的工具。它正在重塑几乎每个行业所需的任务、决策和技能。

在本集中，我与《应用协同智能：让职业和技术教育学习者为人工智能驱动的劳动力做好准备》一书的合著者 Cameron Sublett 博士进行了交谈，探讨这些变化对职业和技术教育 (CTE) 以及职业准备的未来意味着什么。我们讨论了应用协同智能模型、人工智能暴露和人工智能取代之间的区别、变得更加有价值的人类技能，以及为什么真实的、基于绩效的学习对于让学生与人工智能一起深思熟虑地工作至关重要。

无论您是 CTE 教师、教学教练、学校领导、课程设计师，还是只是思考人工智能如何改变教育，本次对话都提供了一个实用且充满希望的框架，帮助学生为不断发展的职业做好准备。

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剧集记录

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卡特琳·塔克

欢迎来到平衡。我是 Catlin Tucker 博士，今天我的嘉宾是 Cameron Sublett 博士，他是一位经验丰富的教育家、研究员，现在是加州社区学院基金会创新和孵化高级总监。他领导设计、测试和扩展解决方案的举措，以扩大教育机会、改善成果并加强该州社区学院的经济流动性。

所以我很高兴他能参加这个节目并与我讨论职业和技术教育与人工智能之间的交叉点。嗯，我非常高兴你能加入播客，但在我们开始之前，我希望听众能了解一下你，这样你就可以告诉我们你的教育历程，以及是什么引导你从事现在正在做的工作。这就是人工智能和劳动力准备以及职业和技术教育之间有趣的交叉点。

卡梅伦·萨布莱特博士

是的。哦，我喜欢那个。我只需要告诉每个正在听的人。所以我很高兴成为萨布莱特博士的学生之一。所以，当我经历我的博士生涯时，我认为你教的是我个人上过的最难的课程，这是肯定的。它像定量方法课吗？

是的。统计数据。

是的。我不在乎。但我认为你是一位伟大的老师。

嗯，那很好。我会让你知道，我们过去曾进行过这样的谈话。我会说你对自己的能力进行了沙箱，因为你问了整个班级中最尖锐的问题。所以，我认为你有一套隐藏的定量技能。是的。

是的，我认为这是有争议的。这样我就有了 CTE 证书。所以我自己实际上也曾在职业道路上任教过。但对于可能正在倾听的教师或不一定熟悉职业和技术教育或 CTE 的教育工作者，您能否解释一下它是什么以及它如何独特地帮助学生为这种快速发展的劳动力做好准备？

对。

哦有趣。

我完全同意。

有趣。

是的。

哦，所以我们不是在谈论我知道。

不，我们说的是你。

噢，非常感谢。这很有趣。

是的，谢谢你的提问。所以，让我们看看，我是家里第一个上大学的人。这对家人来说是一个震惊。因为我来自一个水管工和商人家庭。但我决定上大学，上大学，并决定我喜欢它并且想要更多的大学。然后当我进入研究生院时，他们说，嘿，你知道，如果你不想支付研究生院的费用，你可以教书。我一生中从未考虑过教学，因为我从未在我所在的教室之外遇到过老师或教育家。所以我说，当然，我会尝试一下，因为免费听起来不错。老实说，第二天或第三天，我坠入爱河，因为我以前从未获得过这个平台，而且我没有意识到你拥有多少创意许可。我没有意识到我喜欢成为一个有创造力的人。我也没有意识到我从服务和帮助他人中得到了多少启发。课堂环境当然只是一个机会，为像我这样的家庭第一个上大学的人打开大门和机会，并希望获得系统中的整个体验。所以我想，第一堂课就很喜欢。然后我想更多的是大学。是的。所以我研究生毕业后的第一份工作是在圣巴巴拉城市学院担任教员，我在那里工作了十年，这是我一生中最伟大的经历，让我特别爱上了社区大学。完成了社区大学领导力、政策和研究方法的博士学位。这让我能够将研究重点放在那个领域。但后来在某个时刻，我有点想反思一下我来自哪里。再说一次，我来自商人和水管工的背景。我想知道，如何将我对社区大学和教育的热爱与对行业劳动力的需求联系起来。所以这是我过去工作的重点，你知道，七到八年来一直在改善国家的职业和技术教育基础设施。

哦，我喜欢这种区别。太有趣了。我知道这显然是一种进化，或者说它与职业不同。但这真的很有帮助，即使对我来说，作为一个在拥有 CTE 途径的高中任教的人。但我不一定知道我们何时这样做，孩子们学习的一切是否真正帮助他们专注于他们选择的职业道路。我们有类似的医疗保健途径。我们有所有这些不同的。有时我觉得这几乎是孩子们的机会，你知道，高中生并不总是知道他们想做什么。所以这是一种表达方式，嘿，这对我来说很有趣。我想检查一下。是的。所以听到你的声音很有趣，因为我。

是的。我实际上邀请您参加这次对话的部分原因是您与人合着的一篇论文，该论文讨论了人工智能以及人工智能对劳动力总体的影响，但更重要的是，这对 CTE 可能意味着什么。现在有很多讨论都集中在人工智能要么消除工作岗位，要么改变我们所做的工作。因此，从您的角度来看，您实际上认为劳动力正在发生什么变化，这些变化对于我们如何为学生未来的职业做好准备有何影响？随着这些快速变化的发生，也许这正是这些董事会现在正在努力解决的问题。

好问题。所以我会尝试回答这个问题。不会惹上麻烦。我深入了解了该国的国家 CTE 倡导和研究组织，他们对这个问题的回答是提醒每个人，CTE 和非 CTE、普通教育、途径或是的，旅程之间的分歧是不必要且无益的。哦，有趣。事实上，现代 CTE 在将自身融入教育途径时效果最佳。但话虽如此，还是有一些重要的区别。正确的。那么CTE，即职业和技术教育，是职业教育的一个相对较新的品牌重塑，对吧？我想很多人都熟悉这一点。如果你说职业教育，人们可以说得对。你知道，这就是与农业或建筑相关的传统教育经验。我认为从对 CTE 的历史理解中可以学到很多东西。我们仍然处于 CTE 的现代时代。注重将学生在课堂上的教育经历与特定的职业机会结合起来。因此，在现代 CTE 课堂上，学生获得的经历和他们正在准备的工作之间不应该有任何阳光，它们应该完全融合。你可以说通识教育途径不一定是这种情况，它可能更理论化，比如思考一下，你知道，纯数学，对吧？或者想想经济学。你知道，那里肯定有经济学家，但并不是每个通过经济学途径学习的学生都会成为一名经济学家。但是，我想说，大多数学生，即使不是所有通过暖通空调证书课程的学生都会进入那个特定的行业。因此，CTE 途径中的教育途径、经验和职业之间存在很强的一致性。我认为这可能是最大的区别。话虽如此，正如我之前提到或提到的，你知道，当代 CTE 的倡导者会辩称，近年来，这些区别已经变得模糊，这是有充分理由的，因为职业教育确实有一段将低收入、边缘化、弱势学生跟踪到低机会职业的黑暗历史。这就是你的途径。这是其他人的道路。正确的。因此，通过将两者结合起来，我们有意识地摆脱了过去跟踪的黑暗历史和长期的边缘化，现在为所有学生提供了一条开放、包容的道路，这将为所有学生带来所需的机会。

会说治理结构也不同。与 CTE 项目一样，他们也有顾问委员会和劳动力委员会，负责监督课程、核心排序和项目或提供反馈。它们符合现代行业标准吗？我认为你不能在经济学或纯数学中说同样的话。没有一个劳动力坐在那里说，是的，这就是我们在劳动力中使用的确切经济理论或工具。但是，对于社区大学的那些贸易项目来说，情况很可能如此，当地行业或劳动力委员会中的雇主可能会说，嘿，这就是我们今天需要的技能。这些是我们正在使用的工具等等。因此，从理论上讲，与行业和雇主的直接联系是为了使 CTE 保持更新、当代和现代化。所以它并没有落后于劳动力。

是的。是的。这很有趣。因此，如果您可以向做出塑造 CTE 未来的重大决策的领导者提出一些政策建议，那么您最想推荐的是什么？

是的，这是一个很好的问题。我的意思是，这确实是一个价值百万美元的问题。这就是现在每个人都关注的焦点。如果他们不是，他们也应该是对的。然而，棘手的事情是，要准确地确定我们所看到的这些变化与人工智能和下游对劳动力的影响之间的关系非常困难。你知道，在你在我自己的工作中引用的我自己的论文中，你知道，我尽量不加入热门接受者的行列，因为我只知道数据中有太多噪音，我不想，你知道，我想非常小心，因为显然，这是一个热门话题，也是一个非常紧迫的问题。所以我认为一点谨慎和谨慎很重要。所以我在论文中所做的实际上只是回顾一下我们关于这个主题的大量文献。还有大量的文献。尽管人工智能相对较新，至少在最新的迭代中，但技术颠覆并不新鲜。事实上它已经很古老了。正确的。因此，值得庆幸的是，我们有一个世纪的文献可供借鉴。再说一次，你知道，人工智能是不同的。我认为它扰乱或可能扰乱我们劳动力市场的速度和规模是不同的。但这并不是我们拥有的第一个改变游戏规则的技术，你知道。因此，在论文中，我试图依靠过去的研究，我认为我们发现，你知道，有很多趋势，你可以通过过去的技术颠覆来识别，比如，你知道，电力，你知道，先进制造之类的东西。互联网的到来，你知道，所以我们试图将我们围绕人工智能和 CTE 的对话建立在这些文献的基础上，而不是领先于当下。让我们回顾过去，看看随着时间的推移，事情是如何撼动劳动力市场的。因此，我认为人们首先要知道的一件事是，技术颠覆劳动力市场的方式并不是人们通常认为的直观关系。你知道，如果一项技术出现，它并不一定会夺走或增加一份工作。技术在任务层面与劳动力市场相互作用。因此，如果您将某个给定的工作视为由劳工统计局的标准职业分类代码指定的给定职业，那么该工作由许多离散的任务组成，例如护理。

是的，不，这很有道理。至少从我所听到的对话来看，它也像现在正在使用的很多工具，即使它在表面上不是明确的人工智能，它就像在幕后发生的基础设施中一样，即使我们不太谈论这一点。正确的。就像您的观点一样，我们正在讨论如何从聊天机器人中获得良好的结果。是的，这对公众来说是有价值的。但我喜欢的一点是，它是关于你在特定职业中使用的人工智能工具或人工智能驱动的工具的掌握，根据你所处的道路，你是如此独特。

好的。所以这与我要问你的问题略有不同，但显然还有很多工作要做来定义，比如这些工具是什么，以及我们如何帮助学生达到精通等特定途径。您对可转移技能方面的工作感觉如何？您认为我们在这项工作方面处于什么位置？你是否觉得在这个领域，我们谈论了很多人工智能，但我想，我们在可转移技能方面做得怎么样？因为我认为我们在传统课堂上不一定做得很好。

如果您是一名护士，对吧。您需要完成许多不同的任务来完成您的工作。技术在任务层面影响护理。护士需要执行这些离散的任务。例如，该技术可以做同样的事情，即护士可能必须手工完成人类劳动。正确的。这样一来，对人类劳动（即人类技能）的需求就消失了。例如，做笔记，现在我们有法学硕士，他们能够抄写精彩的摘要。因此不再需要护士的特殊任务。我们还需要护士吗？是的。因为还有很多其他任务是该技术无法完成的。问题是，该职业的任务构成在什么时候达到饱和，从而排除了对该特定职业的需求。因此，我认为，重要的是要从一开始就了解人们担心技术是否会夺走我的工作？相反，要问的重要问题是，技术是否会夺走我执行工作任务所需的技能？然后，如果你在它之上分层，事实上，新技术的到来通常也意味着新任务的到来开发，那么微积分很快就会变得非常复杂。因为可以肯定的是，新技术可以消除执行任务时对人类技能的需求。但这种到来也意味着需要新技能的新任务的引入。所以我认为我们现在所看到的，我认为，可以肯定地说，技术、人工智能正在重新调整任务技能和特定工作的构成。我认为现在说人工智能正在夺走工作或引入新的工作是不公平或不负责任的。我认为我们还处于游戏早期阶段。但非常清楚的是，它正在重新调整执行特定工作所需的任务。你知道，这导致了对与这些新任务相关的技能的新需求。这是对你问题的冗长回答。对此感到抱歉。

不，不，不，这让我也只是让我的大脑有点旋转，好吧，所以也许人工智能正在接管越来越多的时间密集型、能量密集型任务。所以也许随着时间的推移，你确实需要更少的人来担任特定的职位。但我也可以看到某些职业中的一些人所做的任务变得更加复杂。其中一件事，至少我在与老师交谈时说的是，周围存在着真正的恐惧，你知道，我会接受我的工作吗？我有点想，好吧，如果你只是站在人们面前说话并且喜欢成绩表，也许他们可以为你完成这些任务。我可以生成你可以展示的视频，它可以做到其中一些，但这就像更多地倾向于这项工作的人性化一面。那些，就像你所说的那样，让你觉得那些可转移的技能感觉非常独特，变得很重要。但我确实认为这是我从论文中得到的一个非常有趣的收获。我不记得你、你的团队是否写过类似旅行社之类的文章，但就像这样的想法：工作中的人工智能暴露和人工智能取代之间存在这种区别。我希望你能为人们简要地充实这一点，因为当我读到它时，我就想，哦，这是一种非常有趣的思考方式。

愿主怜悯。我认为我是最不该问这个问题的人。尽管我觉得你可能和很多不擅长这种平衡的人交谈过。

是的，当然。因此，正如你可能想象的那样，考虑到我在统计数据方面的背景，我们花费了大量的时间，比如，你怎么能我想要我开始这个项目，希望能够量化，比如以什么、速率或什么是什么，给定的 SOC 代码给定的职业会得到什么。它对人工智能自动化的了解程度如何？我很快意识到这只是一个非常天真的问题。因为它并不是那么直接和简单。事实上，您可能用来量化风险敞口的衡量标准本身始终是相互矛盾的。因此，确实存在许多措施。我们使用了所有这些。我们表明，您可能得出的结论的叙述实际上会根据您要使用的工具而改变。因此，对于每个听到这个消息的人来说，另一个要点是，对于有人根据他们所做的定量分析对某项工作或一组工作或行业提出主张，要非常非常怀疑。我的意思是，这实际上只是假设，就像，你知道，取决于他们正在使用的措施。这些只是真正的新技术，我们量化、系统地、凭经验地衡量其影响的能力非常非常有限。所以对一切都持保留态度。但是，我们在分析中表明，是的，您可以突破 SOC 代码的范畴。同样，这些工作是劳工统计局用来组织工作、每项工作和/或职业的系统。而且，该国家/地区有一个 SOC 代码，对于每个 SOC 代码，我们都有组成该代码的任务技能的细分。因此，我们能做的就是赋予执行工作所需的技能，我们可以将其与人工智能的能力联系起来。正确的。

是的，我喜欢这个。当我第一次阅读这篇论文时，我认为真正引起共鸣的一件事是，它的标题是“应用协同智能为人工智能驱动的劳动力做好职业和技术教育领导者的准备”，我将把它包含在本集的节目笔记中。对于任何想查看的人。但我自己做了。在本集之前，我在工具实施指南之前与大家分享了我自己的 K-12 技能，整个事情实际上是因为我担心人们听的时候可能会说，哦，好吧，我们买了这些人工智能工具。我们的学生正在使用它们，老师也正在使用它们，我们很高兴在人工智能领域继续前进。我有点想，但我们是否也在教授学生以高水平意向性与人工智能互动所需的技能？他们在运用自己的判断力吗？他们在评估吗？他们是否使用人工智能的反馈来进行迭代？就像他们正在做的那些事情，我认为对于他们能够在教室这个小泡沫之外利用人工智能确实是必要的，以及它有时如何在课堂上使用。因此，您在论文中介绍了应用的协同智能模型。所以我希望你能解释一下它是什么。以及它如何帮助教育工作者、新课程设计者、CTE 领导者以不同的方式思考我们如何为学生做好职业准备，而我可能会在这项工作中作为某种合作伙伴发挥越来越重要的作用。

在某些方面，在许多方面，人工智能只是加剧了我们长期以来已知存在的问题。是的，如果我们有过，如果我们之前有过铲球。正确的。我认为我们现在能够更好地应对这种干扰。但这只会加剧你现在提出的、在你整个职业生涯中反复提出的许多已知问题。

我们知道 AAI 可以做到 x。我们知道护士的工作是x。所以那里有重叠。不是 100% 重叠，因为我们知道人工智能可以做 y，但你知道 x 和护士也必须做 y。 x 和 y 之间没有重叠。但我们仍然可以量化这一点。我们确实看到，你知道，人工智能领域存在高端的工作。这是人工智能能力和执行工作的任务之间的相关性。我们看到就业机会处于暴露的低端。问题是，仅仅因为一项工作接触到人工智能并不意味着它一定会被人工智能自动化。很有可能，但并非不可避免。事实上，如果我们回顾过去几年所做的研究，我们实际上会发现，随着其他技术颠覆的出现，以及对更大技术颠覆的需求，你知道，技术颠覆预示着对更具技术能力的工人的需求。正确的。因此，人工智能很可能会发生这种情况，你从事的工作与人工智能的接触程度很高。这仅仅意味着人工智能工具能够执行这些任务。但也许那些重叠的任务可以让工人更好地完成他们的工作，他们现在突然之间，他们的、他们的、他们的角色的生产力提高了数倍，因为他们知道如何使用该工具来执行任务。但他们也带来了新的价值，而且他们有能力做到这一点。另外，如果是这样的话，我们希望确保这些工作中的每个人都知道如何使用人工智能，因为如果你不知道如何使用它并且存在重叠，那么你可能是对的。是的。你知道，被排除在劳动力市场机会之外。因此，课堂上的不平等和不平等问题真正变得至关重要。因为如果学生正在经历他们的教育经历，其中一些是获得人工智能，你知道，接触人工智能，获得有意义的，你知道的，学习人工智能的机会，那么他们将准备好在工作场所利用这些接触时刻。但如果一个学生因为某种原因而经历了这种情况，并且由于政策或规范性做法而不允许使用人工智能，那就对了。或者他们所在的地区或学校没有资金或资源将这些工具带到课堂上，你知道，他们没有制定系统性政策来确保学生以有意义的方式获得这些工具，那么这种暴露环境可能会对他们不利，因为这个人出现了，就像，哦，我知道如何使用人工智能，并且知道如何以与这项工作的任务构成相一致的方式来做这件事，但也让我现在可以在这个新的人工智能环境中做到这一点其中任务组成也成倍增加和改变。

是的。除了您提到的报告之外，我们还撰写了四份专门针对 CTE 集群区域的报告并撰写这些报告。我们采访了各个行业的数十位人士，对人们使用的所有不同工具进行分类真的很有趣。我们与使用人工智能提高乳制品产量的农民进行了交谈。正确的。好像这对我来说很遥远。这并不是讨论的重点。就是我们怎样才能让我们的学生更好地提示工程师呢？所以我认为这是一个错失的机会。你知道，我们需要使用这些人工智能工具来增加我们课堂上的乳制品产量。

是的，几乎每个人都来了。有些人有最禅宗般的答案，我只是想，我很嫉妒，就像，你如何在生活中成功地创造了这个。但很多人确实在挣扎，因为我，你知道，与那些做了很多事情的人交谈。

是的，我想是的。应用的协同智能模型建立在 Ethan Mollick 的工作基础上。所以我只想在前面指出这一点。伊森·莫里克 (Ethan Mollick) 是宾夕法尼亚大学的一名教授，我认为他会在 2024 年出版一本书，名为《共同智能》(Co-Intelligence)。这都是关于他与人工智能的旅程经历。在当前的迭代中，就在法学硕士真正流行的时候，这是一部非常棒的作品。如果人们还没有读过，我强烈推荐它。这是一本容易读的书。这很有趣。你笑了，你笑了，你学到了很多。而且，这对我来说也是如此。阅读 Mollick 的书后，我学到了很多东西，尽管我想要 CTE 环境、CTE 世界的推论。他写的书确实适用于知识工作者，但不一定适用于行业工作者。 CTE 的特色是动手触觉工作。因此，我只是针对 CTE 世界调整了他的协同智能模型并应用了协同智能。我认为，就像伊森·莫里克（Ethan Mollick）一样，退出人工智能并不是一种选择，他的关键论点之一是，把头埋在沙子里拒绝与人工智能合作是不负责任的。它不会消失。他认为，即使它会消失，它也已经成为我们当前的潮流，具有巨大的破坏性和难以置信的力量。就算要停下来。正确的？就像如果我们作为一个社会达成一致，人工智能就不会再有进步，也不会再有进步。让我们停下来吧。伟大的。它现在仍然以目前的状态存在，而且非常强大且极具破坏性。所以，你知道，在我看来，忽视它、将其排除在课堂之外是非常不负责任的。所以我们必须参与其中。这就是他的关键论点。这也是我在报告中提出的论点，即对于 CTE 教育者和系统领导者来说，我们必须采用这种精益方法。这有点像核心原则。但在你之后，你知道，如果你克服了关于倾斜的争论，我们认为每个通过的学生、每个 CTE 途径都应该以应用协同智能离开。应用协同智能位于维恩图的三个重叠球体的连接处。我们说，一名学生离开应用共同智能后，就获得了应用共同智能。如果他们开发了一套技术技能，这就是 CTE 的基础。因此，如果他们参加了暖通空调项目，他们就知道作为一名暖通空调技术人员或管道工的所有复杂细节和技术理解。这就是安装管道，这就是使某人获得培训认证的所有技术要素。所以这不会改变。但我们还想确保技术工作和可转移技能之间存在重叠。这就是等式的人性方面。那就是成为一个非常强大的沟通者、人际沟通者、团体沟通者、团队领导者、团队成员。这也是一个批判性思考者。这就是成为一名分析研究员。正确的。这些都是真正支撑人性的特征，对吧？有创意，有表现力。无论如何，我认为这些技能并不会在人工智能驱动的世界中以任何方式减少。事实上，我认为它们被放大了，对吧？

是啊，是啊。好的。所以我总是用同样的问题来结束这次采访。该播客名为“The Balance”。我想我自己也一直在寻找这一点。对自己的生活非常好奇，无论是个人生活、职业生活还是其他方面。你如何努力在职业、个人、策略或惯例之间寻求平衡？什么对你有用？

我不认为我是唯一提出这个论点的人。我不能这么说。正确的？在我之前其他人已经做到了。就像我们严重依赖詹姆斯一样。 Lumina 基金会的杰米·明尼苏达 (Jamie Minnesota) 表示，要图书人类的工作。如果您还没有读过那一篇，请阅读。那太棒了。甚至在 ChatGPT 发布之前就已经出现了。但本质上，他提出的论点是劳动力日益受到技术驱动。工作中人性化的一面变得越来越重要，对吗？因此，我们在协同智能模型中也提出了同样的观点。但第三个领域是人工智能的掌握。我们花了很多时间来定义报告中的含义，因为我想确保它适合 CTE 环境。我听说过很多关于人工智能素养的说法，我相信你一定听说过，这似乎有点被抛弃了人工智能素养和素养。在参加了这么多会议之后，我就想，这到底意味着什么？就像，你在说人工智能素养，但你知道这意味着什么吗？就像如果我们将其与阅读进行比较一样，说某人识字并不一定是一种恭维，对吧？这并不意味着他们的技能确实意味着，是的，表现出阅读并批判性分析文献的能力。说一个人有文化，就是说你对这个事物有基本的了解，但没有深入的了解。因此，我对我认为目前存在于该领域的人工智能素养框架进行了攻击，并说，我们必须超越素养，并朝着这个方向迈进。有些人建议流利程度，我们也这样做，但我们还是制定了一个范围，从人工智能素养一直到人工智能掌握，而让学生提升这个阶梯的关键机制是教师和教育工作者在课堂上对人工智能应用的关注。是的。我们认为，它需要根据职业量身定制。我最讨厌的一个问题是，我们似乎无法在 ChatGPT、Gemini 和 Claude 之外讨论人工智能，而事实上，存在着一个星座、一个宇宙、一个星系，存在着被行业和雇主使用的人工智能工具，但这些工具都不是。对，对。这些是我们认为需要在课堂上使用的工具，只是让你的学生在第一天使用，说，嘿，顺便说一句，欢迎来到我的课堂。欢迎您使用 ChatGPT 来支持您在课堂上的学习。我们争论，还不够好，对吗？因为有针对行业的工具，有专门针对他们正在准备的工作的人员。这些是让他们掌握人工智能的工具。它与他们的职业相一致，而不是课堂上不受约束的通用人工智能应用程序。

你的意思是，就像在数学课上，老师会告诉我，他们没有时间让学生就混乱的现实世界问题进行讨论和协作，因为他们太忙了，就像在课程中赛跑一样。感觉就像完全相同的张力。我需要让孩子们准备好参加我的学科领域的标准化考试。我没有时间讨论你所谈论的所有现实世界生活技能的内容，而当我们谈论人工智能和塑造劳动力时，这些内容将变得更加重要。但我可以在 421 上花大约 20 分钟。

不，我想这就是我的答案，实际上，在我生命中我没有每天锻炼的时候，我认为我生命中肯定遇到了最多的挑战。

是的，我，我，我分享你的评价。我不，我不认为它会被淘汰。我认为 CTE 教室尤其如此。我并不是唯一一个说我可以的人，我在工作中听到了一些我所依赖的报告，这些报告展示了 CTE 环境技术性过高，不利于学习者之间可转移技能的发展。而且，坦白说，你知道，在课堂上很难找到这种平衡，因为归根结底，学生必须获得行业认证，并且需要进行技术性很强的评估和测试。正确的。我们希望离开暖通空调、管道、焊接、护理和 CNA 课程的学生能够通过考试，获得行业认可的证书和认证。因此，这些评估涉及大量技术知识，这通常会挤占可转移技能开发的指导空间。但这并非不可能。这当然是可行的，但它确实需要有意识地重新思考我们如何提供指导。

是啊，是啊，是啊。我们正处于后新冠时代这个更奇怪的地方，我不知道对于像现在这样上高中的孩子来说，后新冠时代的世界有多少。然后他们还有这些微小的玻璃状机器，他们可以盯着它们并通过它们进行交流。但是，我什至觉得我一直在与这种紧张感作斗争，为什么今天的孩子们在教室里不想互相交谈，对吧？所以我想，好吧，我认为我们离使他们在未来就业市场上具有独特吸引力的技能越来越远了。我认为这有点可怕。所以你一开始说的其中一件事就是，我不会在这里预测未来。我发现这篇论文中真正令人着迷的部分之一是，当你对我对 CTE 学习者意味着什么时，呈现出一种乐观和悲观的观点，我认为获得这两种观点真的很有趣。那么，您能否分享一下您的想法，您知道，沿着这条更悲观的可能路径与更乐观的路径走下去，比如有什么区别。

嗯，这可能不是原创的，也可能是可以预见的，但资金必须到位。是的，现在不是联邦撤退的时候。用于 CTE 资金。你知道，现在不是各州撤回 CTE 资金的时候。你知道，就像我说的那样，我们从其他技术颠覆、在线学习和 MOOC 中学到了教训，我们了解到，教育工作者和教育系统可以进行调整，但通常他们会非常非常非常缓慢地进行调整。所以我想这并不是一个真正的支点。这更像是一次痛苦的跋涉。所以，让我们不要痛苦地度过这一刻。让我们实际做一下这个枢轴。新冠疫情告诉我们，我们实际上可以非常快速地进行转型。如果有必要的话，我们可以很快做事。

做了很多事情。是的。我的意思是，不，这并不能回答平衡问题。这回答了理智问题，对我来说，锻炼，我是一个不适合坐着的人。我不擅长保持静止。所以，是的，锻炼是我在这个世界上保持理智的关键。我认为这是我的平衡。这是我的支点。如果没有做到这一点，如果我不移动我的身体，如果我不锻炼，如果我不让自己经历这些耐力测试，那么就不会有平衡。然后我很容易受到我的人性和性格缺陷的影响。所以，对我来说，运动是我保持平衡的支点。这真是一个蹩脚的答案。

是的，太棒了。好吧，他们是相关的。悲观的案例与我们为学习者提供的 CTE 课堂没有为他们配备您刚才描述的可转移技能的可能性有关。随着可转移技能变得越来越有价值，你知道，由于我们所看到的技术颠覆，这些技能的溢价越来越高，那么这些学生将在工作场所处于不利地位，对吗？如果他们在 CTE 环境中接受了过于技术性的教育，并且没有以与其职业轨迹相一致的方式有意地进行人工智能集成，那么我认为他们将在劳动力中处于不利地位，我确实如此。我认为它可以恢复到以前的跟踪机制。是的。特别是考虑到我们了解 CTE 途径本身。如果您考虑 CTE 的垂直方向，即不同的 CTE 集群区域，我们知道它们是按种族、性别和阶层进行分层的。我们只知道越来越多的女性进入护理行业。它只是被一遍又一遍地证明。我们知道更多的男性参与其中。在科技方面。我们知道更多的男性进入建筑和贸易行业。正确的。这不一定或本质上是坏事，但如果情况确实如此，将人工智能有意向的人工智能整合到这些途径中会越来越困难，例如，如果将人工智能引入护理领域更容易，但将其引入建筑领域则不太容易，那么在人工智能接触和培训方面就会存在女性和男性的差异。正确的？现在我们知道农村和非农村也是如此，对吗？我们知道 CTE 途径的经历反映了当地的经济环境。正确的。我会引导人们听听塞莱斯特·卡拉瑟斯 (Celeste Carruthers) 的工作，她在她召集的州际合作中做得非常出色，准确地调查了各州之间的差异。从本质上讲，他们发现，无论当地的经济种族动态如何，CTE 路径都反映了这一点。所以。

如果我们不这样做，如果我们不能确保每个通过 CTE 途径的学生都有机会发展人工智能共同智能，那么我们所做的就是将 CTE 重新变成一种跟踪机制，从而加剧种族收入不平等和社会不平等。这是我最关心的事情。我们做了很多工作，现在在 CTE 领域拍拍自己的背，因为 CTE 已经取得了长足的进步。现代 CTE 非常有效。有大量非常好的因果研究表明，它可以让学生以更高的比例完成高中学业和毕业，让学生以更高的入学率进入大学，并让学生以更高的工资就业。它很强大，但我们有可能在这一刻犯错，然后它又会回到原来的样子。情况就是这样。在这种情况下，我们进行了布局，但乐观的情况是，你知道，我们以适当的资金、适当的紧迫性、适当的系统活动和策略来应对这一时刻，并且我们确保，你知道，无论需要什么，来自每个 CTE 途径的每个学生都有机会根据他们正在培训的职业来发展人工智能掌握。然后，即使劳动力继续经历或经历人们正在谈论的那种破坏，他们也会变得灵活，并且能够转移和移动。正确的。而且，这是我们任何人所能期望的最好结果，那就是，如果你的工作确实被人工智能取代，你将拥有一套技能，让你能够在劳动力市场上灵活地横向发展，而不是突然你的工作消失。你所拥有的技能在其他地方不再适用。

所以资金必须到位，而且必须数额巨大，对吧。让教育工作者接受人工智能工具以及如何使用它们的培训。好吧，在课堂上，正如我们在应用协同情报报告中所主张的那样，最终将需要资源。无可否认这个事实。是的。所以我们需要资金。你知道，这可能是我要说的第一件事。其次，我想对政策制定者和领导人说，如果你们还没有与行业和雇主建立这些桥梁，对吧。因为准确理解人工智能如何颠覆劳动力市场的主要方法是与劳动力市场交谈并了解他们所看到的情况，因为这种情况发生在他们身上就像发生在我们身上一样。正确的。因此，如果您想了解在课堂上使用的这些工具，请咨询您的劳动力委员会。如果你没有它们，那就制作它们。如果他们不定期开会，就强迫他们，你知道，有很多工作表明雇主和教育提供者之间普遍存在不信任和缺乏紧迫感。我建议听众参考哈佛商学院的人们对合作伙伴关系的要求。这是一篇引人入胜的文章，基本上表明社区大学对雇主不满意，而雇主出于不同原因对提供者不满意。是啊是啊。因此，建立这些桥梁，如果它们已经存在，就加强它们。需要有更紧密的联系。关于 CTE（当代 CTE）的好消息是，我主张的许多政策都已到位。从帕金斯四号到帕金斯五号的演变就在那里。我认为政策机制是有的。我认为我们需要，你知道，我们需要实施保真度。而且，你知道，我们需要付诸行动。政策就在那里。

人们会说，卡梅伦，我告诉我所有的博士生，要么是在第一天，要么更有可能是在第 80 天左右，当时他们压力很大、很疲倦。我的建议是，嘿，大家，别忘了为自己的身体和健康腾出时间。锻炼身体，他们会问，你怎么能做到这一点？我们没有时间这么做。我的回答始终是，你怎么没有时间呢？正确的。总有时间。为你腾出那个时间、那个空间。然后你会看到好处，你会意识到，哦，这是不容谈判的。知道了。是的。必须这样做。

你肯定会为自己珍视的事情腾出时间。好吧，我要感谢您加入我的这次谈话。这很令人着迷。我将尝试整理您提到的资源的所有链接，以及您在展览笔记中的论文。但真的很感谢你花在这上面的时间。

听那些真正深入研究某个主题的人的演讲总是非常令人着迷的，我喜欢阅读 Sublett 博士合着的论文，我认为论文中真正引起我共鸣的事情之一，而且这次对话只是有一个更清晰的框架来指导我们如何设计学习体验的决策，当我们谈论职业和技术教育时我们关注什么，并确保参加这些课程的学生不仅仅是获得他们所需要的技术经验和理解。无论他们的职业道路是什么，都需要取得成功。但也要思考，我们是否为这些可转移技能腾出空间？我们真的专注于培养能够团队合作的学生，成为真正批判性思考者吗？他们解决问题的方法灵活、敏捷。当然，我发现人工智能对话非常有趣，因为人工智能方面的一切都变化得如此之快。但我喜欢 Sublett 博士的评论，你知道，对于每一种职业道路，人工智能都会以不同的方式出现。因此，确保学生拥有成功驾驭职业所需的各种人工智能工具的经验，这确实是我从这次谈话中得到的收获之一，以及与已经在该领域的人真正合作以了解这些工具的重要性，我们如何让学生为它们做好准备？我确实很欣赏这篇论文中的框架，还有不同的观点，你知道，有些人可能对人工智能及其对劳动力的影响持更悲观的看法，但也有这种乐观的观点。我们现在有这个真正的机会来调整方向，迅速采取行动，让人们为这个快速变化的劳动力做好准备，并真诚地希望这是我们做出的决定，并且我们真正考虑如何为教育工作者做好准备，以便他们有信心和有能力为年轻人做好这支劳动力的准备。因此，这对我来说是一次有趣的对话，特别是考虑到我在高中任教时作为一名教育者在 CTE 途径中的教学经验。从我的角度来看，通过这个镜头，一切都非常有趣。感谢大家加入我的这次谈话。如果您有任何问题、任何反馈，请随时与我联系。我还将在节目笔记的底部添加 Sublett 博士的 LinkedIn 信息，包括该论文和我们在播客中提到的一些其他资源。所以我希望大家度过愉快的一周。当然，我期待着下周二再次见到您。